夢中獲得的鑰匙，帶我找回自己

夢中的鑰匙，與回到本來自己的道路

愛綾

您好，卡羅琳。

卡羅琳

你好。

愛綾

能邀請您來，是我們的榮幸。

卡羅琳

能來到這裡是我的榮幸。

愛綾

謝謝您今天的參與。能否請您稍微介紹一下自己？

卡羅琳

我第一次接觸荷歐波諾波諾是在1984年。那時候的我，整個人都迷失了。我不知道自己是誰。我正經歷一段艱難的時期，完全迷失了。

愛綾

請問您當時幾歲？

卡羅琳

我24歲。我從一位朋友那裡聽說了荷歐波諾波諾，當下就知道自己想去上課。那是第一件真正讓我產生共鳴的事。但那個年代，一切才剛剛開始，所以我得等課程開班，再加上其他一些原因，又等了一段時間，才終於上了第一堂課。

我記得當時心想，我不知道這是什麼，但我內在有一部分知道，我該在那裡。那時候的流程是先參加演講會，之後才上兩天的課程。我記得應該是上完課之後吧，確切的時間我已經記不清了，但我記得那天晚上我做了一個夢。當時我心裡還有些疑惑，但這個夢讓我確信，自己來對了地方。

在那個夢裡，有人給了我一把鑰匙，對我而言，那是通往自己的鑰匙。直到現在我都還記得，那對我意義重大。那感覺就像是：「我就在我該在的地方。」雖然我的頭腦還是不明白這究竟是什麼。因為當時上課時，做了滿滿的筆記，什麼都想抓住，連細枝末節都寫下來，以為這樣就能理解。但要真正理解荷歐波諾波諾的這些基本概念，我花了很長的時間。因為這是一個需要實踐的過程，要讓這些概念，真正成為自己的一部分，需要時間。

但我後來發現，原來我只是不知道自己是誰而已。所以，我只能不斷清理、不斷實踐，去面對那些汙痕與阻礙。正是這些長久以來累積的記憶，阻礙我回到神性（神聖的存在）、回到真正的自己。但即使在人生最混亂的時候，我仍然祈禱、相信神性。而現在，這已成為一段真實而鮮活的關係，不再只是頭腦裡的概念。

那感覺就像是：「我就在我該在的地方。」

愛綾

您說得真美。是的，每個人都有自己的信念和感受，但透過荷歐波諾波諾，我們能實際去實踐，親自與神性建立連結。這是多麼美好的事。

卡羅琳

而你必須實際去做，清理眼前發生的一切，才能走到那裡，回到真正的自己。長遠來看，對我而言最安心的一點是，荷歐波諾波諾告訴我們，我們可以回到，神性創造我們時的原本模樣。而當你有了那樣的體驗，就會開始問：我究竟是誰？這就像你有一整櫃的衣服，你一件件穿上，卻總覺得這些衣服都不對。然後忽然間，有一件衣服出現了，你穿上它，心裡想：哇，這才對。

這才更貼近真正的我。所以即使到了這個年紀，我還在不斷認識自己。我仍在認識自己，認識我是誰。也還在尋找那些真正適合自己的衣服。我真心深愛音樂，非常愛音樂。我深深覺得，我們每個人的內在都有一首歌，都有一段屬於自己的旋律，那是獨一無二的，是我們被創造時就擁有的。所以對我來說，美好之處就在於，當我們明白，自己能在靈性的層次上彼此連結，就能組成一支美麗而神聖的管弦樂團，大家一起，演奏著這首神聖的樂曲。我不想成為，樂團裡那個走音的人，雖然我經常走音。但透過荷歐波諾波諾，我就能重新找回自己的音準。我很喜歡這個比喻，因為它提醒了我，我們內在本來就有這份獨一無二、屬於自己的旋律。

愛綾

確實如此。你有你的旋律，我有我的旋律，對嗎？是的，還有各自的節奏。而這一切竟能組成一支完美的樂團。

卡羅琳

疫情期間，出現了許多線上音樂表演，其中也有很多線上合唱團。許許多多的線上合唱。其中有一個讓我深受感動，雖然我已經不記得名字了。那是一場純人聲合唱，由來自世界各地的一千個人，共同完成。不知道他們是怎麼把這些聲音結合在一起的，而呈現出來的畫面，更讓我深受感動，忍不住流下眼淚。

畫面中，一個個影像片段逐漸聚集，一個出現，接著又出現另一個。這首歌由世界各地的，一千個人共同演唱，最後所有聲音匯聚在一起。畫面中的片段也逐漸聚合，彼此連結。最後形成一個完整的畫面。光是現在說起來，我都起雞皮疙瘩。那對我是極大的啟發，深深觸動了我，也讓我想起荷歐波諾波諾。

與孩子共度的時光，過得好快

愛綾

謝謝您。我覺得這真美。最近，我對這件事特別有感觸。無論是否有工作，所有的媽媽，都在忙碌的生活中養育孩子，真的讓我很佩服。我總是深受感動，但同時也覺得這一切有時令人難以承受。但不知怎麼地，我們還是都兼顧下來了，對嗎？

然後我才驚覺，時間竟然過得這麼快。我女兒快十歲了，還很小，對吧？是啊。她還能陪在我身邊幾年。是的。但我還是忍不住想，時間究竟都去哪裡了？

卡羅琳

真的就是如此。真的就在一瞬之間。

真的就在一瞬之間。

愛綾

而最近，這件事真的讓我感到非常震撼。

遺憾、母親的離世，以及人生的新階段

愛綾

但這樣的體會，總是讓我感到害怕。我既是孩子的母親，同時也是父母的孩子，我覺得有些事已經來不及了。是的，還有那些遺憾。因為當我開始意識到，現在可以為父母，或祖父母做些什麼時，我的祖母已經九十五歲了。她仍然非常獨立，但我也看得出來，她現在已經沒有那麼多體力和熱情，能陪我一起出門、一起做些事情了，對嗎？

我知道這是很自然的事，但突然意識到這一點，還是讓我很難接受。因為那些機會已經過去了。

卡羅琳

對！但我們有荷歐波諾波諾。我真的很感謝有荷歐波諾波諾。說到那些遺憾，我的母親兩年前過世了，許多往事浮上心頭，還有那些「當初要是這麼做就好了」的念頭。但感謝有清理。

愛綾

那麼，您會如何清理這些感受呢？您會怎麼形容這些感受？是遺憾嗎？

卡羅琳

遺憾，是的。有很多遺憾。當我清理時，這些感受就會浮現。我每天早上都會清理，也會把母親納入每天的清理之中。但我還沒有真正面對那些情緒和想法。而我們現在也正在處理遺產的事情，因此許多與家族有關的記憶都浮現出來，反應也相當強烈。

但我想，當我意識到先生已經離世、母親也走了，孩子們也搬出去住了，就感覺自己進入了人生一個全新的階段。一開始，我有些不知所措。這是一條全新的道路，對我來說完全陌生。我至今仍在摸索方向。但這確實是一條正在展開的全新道路。

所以我想，經歷了這一切，來到人生的這個階段，我不再把它看成單純的「年老」，也不覺得自己必須符合，某些對年老的期待，或整天想著死亡。對我來說，這個階段已經有了不同的意義。有了荷歐波諾波諾，這或許會是人生最美好的時期。因為一路走來，我累積了許多經驗，也得到了一些智慧。

而現在，我終於有自由，能真正跟隨靈感行動，不必再背負過去那些責任與義務。那些都是我曾經扮演的角色。而現在，我終於可以為自己而活。孩子們都很好。每個人都安頓好了，一切都沒問題。那麼，現在的我是誰？我又在做些什麼呢？

這是近幾年來，尤其是過去這一年，我一直在探索的問題。尤其是辭掉全職工作之後。那份全職工作，其實是我與上一個人生階段最後的連結。所以現在，一切都是全新的。

有了荷歐波諾波諾，這或許會是人生最美好的時期。

愛綾

我覺得這聽起來非常美好。就像您說的，我們不再拿現在與過去比較，也放下了對未來的執著。

卡羅琳

還有對自己所扮演角色的執著。身為母親、女兒、員工，所有這些角色。也就是放下這一切角色。這是開始。是一條全新的路。

愛綾

此刻是一個全新的當下，對嗎？

卡羅琳

是的，就像卸下了其他一切，開始體驗全新的生活。我還在慢慢適應這個新的階段，還沒有完全……。

放手讓孩子前行，從內在走向新的道路

愛綾

您是如何讓自己真正敞開心胸，迎接人生這個新階段的呢？因為我覺得，每當我想到要保持純粹，像孩子一樣，去體驗當下的一切，那種全新的感受，總能讓我全心全意地，投入眼前這一刻。是的，就是活在當下，對嗎？是的。您成就了許多事，也有一個美好的家庭。若我是您，恐怕很容易就執著於這些。

卡羅琳

非常容易。但現在，我已經能夠放下這些執著了。我察覺到：剛開始孩子們搬出去獨立生活時，我會打電話給他們，說，嘿，最近怎麼樣？你們過得好嗎？而我兒子，尤其是大兒子，總會說：「媽，我很好，這邊沒什麼新鮮事。」

我母親以前也是這樣。她打電話給我時，總是說：「嗯，跟上星期一樣啊。」後來我察覺到幾件事。我有時會想：「他們怎麼都不回來看看我呢？」諸如此類的。但在這個過程中，我學到了很多，也開始真正實踐「一切都發生在內在」這個觀念。

而不是發生在外在。所以無論我做什麼，都無法，改變別人的想法，讓他們覺得「我應該打電話給媽媽」，或是「或許我該回去看看媽媽」。所以我只是清理。如果他們回來了，那也是因為他們自己想回來。他們已經不是我能夠指揮的孩子了。

現在那是他們自己的人生。就是這樣。所以我要放下那些控制與期待，學習單純地存在。但如果沒有荷歐波諾波諾，我真的不知道自己該怎麼辦。因為透過清理，我可以清理，自己對這個處境的所有想法、情緒，以及恐懼。

我對金錢一直有很深的恐懼，尤其是在離開全職工作之後。我從十六歲起就全職工作。而現在，不必再向雇主報到，這真的是，完全靠自己生活，對我來說是全新的體驗。所以我很享受現在的生活，也試著更專注於當下，而不是一直擔心未來，想著：「天啊，我該怎麼辦？我的錢會不會用完？接下來會發生什麼事？我真的好害怕。」

所有這些恐懼，其實就是在不知道未來會如何的情況下，仍然踏出一步，然後再踏出下一步。所以一切都很陌生，就像來到一個全新的世界，但我知道，這是一份禮物。所以我心懷感謝。而那些我認識、深愛、關心的人，也漸漸離開了我的生活。包括我的母親、其他家人，以及一些曾經重要的人際關係。有些連結、有些家族關係，也走到了盡頭。孩子們也開始了自己的人生。但我覺得，現在這樣很好。

我的體驗一直在不斷變化。一切都不是固定不變的。而現在，是一個很好的階段。而且現在，我其實擁有更多自由，可以做更多事情。我現在可以協辦課程。如果有人需要我授課，我比以前更有時間。我不再受到全職工作的限制，不需要特別請假，也不用再計算自己還剩多少休假天數。

所以現在我自由了，能夠做我想做的事。不知道這段你會不會放進影片裡，但我還想補充一點：正是透過清理，新的道路才逐漸開啟。全都是因為荷歐波諾波諾。是的，但並不是我們自己去開啟那些道路。因為每次清理時，我其實都不知道會發生什麼，也不知道會出現什麼樣的道路。

我只知道，現在眼前的這條路，對我而言是全新的，是一條完全不同的路。而這一切，都是從清理而來的。

所以我要放下那些控制與期待，學習單純地存在。

記憶的重播，以及在先生病床邊的清理

愛綾

這真美，因為這讓我想起一件事，我自己也有這樣的傾向：不知道為什麼，突然之間，腦中就會冒出一個念頭：「啊，我沒有……，我在這方面做得不夠好。」對嗎？舉例來說，比如像這樣的訪談，我會覺得，我當初應該多學一點英文吧？

這很自然，或許也確實如此。但只要這個念頭一出現，我就覺得自己幾乎迷失了。那個念頭開始一層層籠罩著我，讓我越來越害怕。啊，原來這就是我不夠好的地方。然後我開始想採取行動，但那時候，心裡已經充滿恐懼，感覺有什麼在催促著我，各種壓力也跟著出現，對嗎？

於是我開始上網找英文家教之類的資源，但整個過程一點都不愉快。反而讓我覺得自己更加渺小。是的。但聽您說到，荷歐波諾波諾，為您開啟了新的道路，真的讓我深受啟發，也讓我想清理這樣的念頭。當一個想法浮現時，比如「我應該去學英文」，或是「我應該多練習口說」，我就開始清理，並察覺到自己覺得不夠好。是的。於是我清理，再清理。而透過清理，最適合我的道路就會開啟，是這樣嗎？

卡羅琳

當我們清理時，就把結果交給神性。而每一次清理，我們的內在都在改變，因為我們正在清除記憶，不斷回到自己，所以我們不再是原來的自己。至於這份改變會如何在你的人生中顯現，那是你與神性之間的事。但道路是會被開啟的。我們不是為了開啟道路而清理，但新的道路可能因此開啟。

新的道路，是的。我從沒想過會這樣。從沒想過。我從沒想過，到了人生這個階段，自己會做著現在這些事。但你說的那種「覺得自己不夠好」的感受，我完全明白。而我也從中發現一件很不可思議的事。有時候，各種感受會突然湧上心頭，像是不安全感、各種念頭，以及覺得自己不夠好的感覺。但當我開始清理，這一切可能就完全轉變了。

接著我察覺到：啊，原來記憶重播的力量竟然這麼強大。強烈到讓你以為，那就是正在發生的真實情況。但透過荷歐波諾波諾，我們知道，那不是真實的體驗，也不是真正的自己。那只不過是記憶正在重播。可是我們卻相信了它，深陷其中，甚至把它當成自己。於是就會想：「天啊，這個週末我一定會搞砸，我一定會忘東忘西，發生各種糟糕的事。」

但美好的是，我們可以把這一切，都納入清理，並坦然承認：「我不知道自己在做什麼。我真的不知道。我現在有這樣的感受。我不知道接下來會發生什麼。對不起。」然後，我就把這一切納入清理。我發現這對我幫助極大。而我也發現，有時候事情可以瞬間轉變。

這並不表示我們必須一直抓著這些念頭，任由它們不斷累積、越積越多。我們只是放下。只要把這些納入清理，向神性請求，然後看看接下來會發生什麼。而我越來越能真實地體驗到這一點。

我經常談到「處在記憶之中」，但現在我真的，親身體會到：「啊，原來這就是記憶。」這些全都只是我們在重播的記憶。可是我內在仍有一部分相信它們是真的。但當我透過清理釋放這一切時，就會突然想：「啊，剛才那究竟是怎麼回事？」所以這一切真的可能在瞬間改變。

我對這一點有很深的體會，尤其是在，我為先生清理的那段時間。我發現，荷歐波諾波諾有一個很重要的觀念：我們清理的，其實只是自己的體驗，也就是自己對生命中所發生事情的體驗。這並不代表事情本身真的就是我們所認為的那樣。它可以瞬間轉變。

我們只需要願意向神性請求，並承認：「好，我正在經歷這樣的體驗，而這個體驗的原因就在我的內在。」當時，我就是這樣一刻接著一刻地清理。在先生陷入昏迷的那段時間，我學會了這樣持續清理。每當恐懼浮現，我就使用清理工具。深層的恐懼浮現時，我也使用清理工具。希望他的病情能夠好轉，不希望他離世，無論浮現什麼念頭，我都持續清理。然後我漸漸察覺到，雖然眼前躺著的確實是我的先生，雖然我看見醫生來來去去，他住在醫院裡，患有心臟病，這一切看起來都如此真實。

但當我真正深入清理，並接受，一切都在我的內在這個觀念時，我才明白：啊，就連眼前的這個體驗，也都在我的內在。而這份領悟，讓我能夠更深入地清理。這真的非常深刻。這對我來說如此深刻，是因為當時我以為自己，已經知道他的病情最終會如何發展。

而他的病情非常嚴重。但清理幫助了我。到了他真正離世的時候，我心中的痛苦已經減輕了許多。取而代之的，是更多的接納。

但透過荷歐波諾波諾，我們知道，那不是真實的體驗，也不是真正的自己。那只不過是記憶正在重播。

愛綾

那是我們都渴望的。

卡羅琳

所以，我無法控制他的生命會如何發展。神性對他有自己的安排。當他的時候到了，他就離開了。

在關係中，不試圖控制對方

愛綾

這是一段如此美好、彼此尊重的關係。如果我在看待伴侶、家人或任何人時，都能完全相信，或至少感受到：他們都在適合自己的位置上，我也是，我真的很希望自己能擁有這樣的關係。

卡羅琳

嗯，我只能談我自己。身為父母，我們只能盡自己所能。你只能盡你所能。身為父母，確實有很多實際的事情需要處理。舉例來說，現在我在一段感情關係中，感受和過去很不一樣。因為以前身為母親、身為員工時，我習慣控制和管理許多事情。在感情關係中，我也很容易，把對方視為自己之外的人，試圖去控制對方。

但這一次，我終於明白了。我知道，自己無法控制另一個人。無論對方會繼續留在我的生命中，還是有一天會離開，我都無法控制。真的無法控制。無論我做多少、付出多少，都無法控制結果。我無法掌控這一切，而這一點我非常清楚。所以，我選擇從清理開始。

說起來很有意思，當我們約會時，我會特別找時間清理。例如我們一起度過週末時，我也會找時間進行清理和冥想。無論當時心裡浮現什麼，我都會把這一切，納入清理，交給神性。我這麼說，是因為有時候，我根本不知道該如何表達。我找不到適當的詞語。其實剛開始學習時，這也是我遇到的問題之一。我不知道該如何描述自己正在經歷的事。所以我就照自己的方式說出來，相信神性明白我的意思，然後把它交託出去。後來我真正體會到，如果一件事是該發生的，它自然就會發生，而不是因為我做了什麼，也不是因為我拚命努力，更不是因為用了什麼特別的方法。

而是由神性來成就。所以我決定，用這樣的方式來面對這段關係。但說真的，想要重新掌控一切的念頭，仍然會不斷出現。這並不代表那些念頭從此不再浮現，也不代表一切都會變得充滿喜悅。而是每一次，都是清理的機會。不過，當媽媽真的很不容易。真的很難。

也許對你來說並非如此。有些人或許覺得很輕鬆，但我記得，身為父母要承擔很多責任，也有許多實際的事情要處理，對吧？但你還有清理。

愛綾

我很喜歡您剛才說的那一點，我覺得那正是關鍵所在。我們每天仍然要處理各種事情，也還是會出現想要控制的念頭。有時我們對自己的言行感到滿意，有時又會後悔。這每天都在發生。但每當我們把自己經歷的一切，都納入清理時，我們的內在就在改變，對嗎？不管你有沒有感覺到，改變都在發生。

卡羅琳

我想說的是，當我們透過荷歐波諾波諾向神性請求時，神性就會回應。我們知道這個過程會運作。該被清除的記憶，就會被清除，而且會在最適當的時機發生，至於何時、如何發生，我們並不知道。但光是進行清理，我們就已經有所改變。就我自己的體驗來說，越願意持續清理，就越是如此，只是我當下並沒有察覺。我不會說：「哇，我剛剛清理了，人生就改變了！」並不是這樣。

對我來說，不是那樣的。而是在過了一段時間之後，回頭看才會感到驚訝。我覺得自己今天能走到這裡，是因為當初願意，一直堅持下去，持續不斷地清理。我很感謝自己當初選擇了持續清理。

但光是進行清理，我們就已經有所改變。

慶幸有荷歐波諾波諾的時刻

愛綾

下一個問題。抱歉。在您的人生中，是否有過某個時刻，讓您真心覺得，「幸好我有荷歐波諾波諾」？能否與我們分享那樣的經驗？

卡羅琳

我想，這樣的時刻非常多。最先想到的是懷第一個兒子的時候。當時我正在醫院待產，陣痛期間，醫生發現，臍帶繞住了寶寶的脖子。於是我和先生就在那裡一起做荷歐波諾波諾。我們隨身帶著書，就這樣持續做荷歐波諾波諾，而他平安出生了。

對我來說，那真的是一次救命的經歷。那是非凡的經驗。但還有許多各式各樣的情境。先生的健康問題，對我來說也是一段非常深刻的體驗。它讓我更認識自己。而那段看似充滿痛苦的經歷，後來我漸漸發現，其實也是一份很大的禮物。

而那段看似充滿痛苦的經歷，後來我漸漸發現，其實也是一份很大的禮物。

愛綾

我也覺得，每個人的體驗都不一樣，但有時候，我會有這樣的感受：尤其當非常痛苦的事情發生在別人身上，不是發生在我身上，而是發生在家人或最親近的人身上時，那往往是我最感到恐懼、最痛苦的時刻，因為我覺得自己什麼也做不了。而在那種時候，就像我剛才說的，我往往會，不顧一切地四處奔忙，來不及停下來思考，只想趕快找到最好的解決辦法。

但就在這樣的過程中，我反而迷失了自己，被那些根深蒂固的負面情緒完全淹沒。也正因為如此，荷歐波諾波諾對我來說格外重要。即使身處那樣的困境，透過清理，我仍然能夠，一次又一次地回到自己。這對我來說意義非常深遠。

卡羅琳

是的，真的是這樣。這是一種非常獨特的方法。真的很獨特。所以實踐得越久，我就越感謝荷歐波諾波諾。它會不斷變化，並不是學會之後就永遠不變。隨著我們的改變，它也會跟著改變。當我們逐漸回到，神性創造我們時的原本模樣，越來越成為真正的自己，我們的感知、看待事物的方式，以及所有體驗，都會隨之改變。這就是它美好的地方。

愛綾

您可以再多談談，為什麼我們最需要做的，就是回到自己嗎？為什麼這件事如此重要？

卡羅琳

我最喜歡的一點，就是我們始終擁有選擇的自由。我們可以停在原地。我們可以繼續這樣生活，也可以選擇負起責任，告訴自己：「好，我不想再這樣生活下去了。我遇到了太多問題，真的已經厭倦了。」我想，當初第一次接觸荷歐波諾波諾時，我大概就是這樣的心情。我知道自己當時真的處於相當絕望的狀態。

我也不知道該怎麼形容。但我想，對我來說，我只能分享自己的經驗，無法代表其他人，當時彷彿有一股力量不斷推著我前進。我的內在有某個部分，始終不願意放棄。因為我內心深處知道，這就是我該走的路。我渴望自己的人生有平靜。就像我們剛才談到的，我原本以為只要上了幾堂課，生活就會充滿喜悅與平靜。

但清理確實帶給我許多奇妙的體驗。而正是這些體驗，讓我心想：「嗯，好，我要繼續實踐下去。」漸漸地，我看待世界的方式，以及看待自己的方式，都改變了。是這一切的累積，而不是某一件特別的事。是這些經歷不斷鼓勵著我，讓我心想：「哇，真的很美好。」就像清理會帶來更多清理的機會。

在日常生活中照顧尤尼希皮里

愛綾

我們常常聽到，照顧尤尼希皮里是多麼重要，對嗎？也就是內在小孩。那麼，卡羅琳，您在日常生活中，都是如何照顧自己的尤尼希皮里呢？因為學習荷歐波諾波諾之後，我在頭腦上確實已經理解，照顧自己的尤尼希皮里，也就是內在小孩，是多麼重要的一件事。

但我也常常察覺到，自己有多麼傲慢，又有多想控制一切。所以能否與我們分享，您平常是如何照顧尤尼希皮里的？又是如何提醒自己，回到照顧內在小孩的位置，成為他的好母親呢？

卡羅琳

是的，我花了很長的時間，才慢慢學會這件事。對我來說，這並不是某種固定的儀式。而是在清理的過程中，自然而然地想起這件事。而在清理的過程中，也有一些我自己很喜歡做的事情。每個人都會慢慢找到適合自己的方式。我很喜歡那段安靜的時光，讓自己靜下來。

所以，通常是在這樣安靜的時刻，我才有機會與尤尼希皮里對話，做一些照顧他的事情。對我來說，這份關係是隨著時間慢慢建立起來的。現在，尤尼希皮里會用非常獨特的方式與我溝通，我很喜歡。我真的很喜歡，因為我花了很長的時間才明白，原來他也是我的一部分。

他是一個獨立的存在，同時也是我的一部分。而要真正理解這一點，我花了很長的時間。直到現在，我仍然在持續學習。但現在，當我收到這些訊息時，我就知道是他。那種感覺就像：「嗯，好，我明白了。」而這些訊息都非常美好。

現在，尤尼希皮里會用非常獨特的方式與我溝通，我很喜歡。

愛綾

那麼，對於那些會問：「我該怎麼重新與尤尼希皮里建立連結？」或是覺得自己無法在腦海中想像出尤尼希皮里形象的人，您會給他們什麼建議呢？

卡羅琳

其實，我也一直不是擅長在腦中形成畫面的人。我從來無法憑空想像出那些畫面，真的做不到。那不是適合我的方式。但課堂上教的方法是最好的起點。這些方法，我們都會在課堂上學習。對我而言，就是從課堂上教的方法開始，因為一開始，我們其實並不了解自己的尤尼希皮里。就我自己而言，當時我與自己的內在完全失去了連結。所以我花了很長的時間，才慢慢重新建立這份關係。而課堂上也會提供非常好的清理工具。

事先清理人際關係中的不安

愛綾

謝謝您。我想請教關於人際關係的事，不只是，伴侶之間，也包括朋友或其他社交關係。有時候，這些人際互動會讓我感到喘不過氣。感覺自己整個人都被耗盡了。我失去了自己。到了一天結束時，已經筋疲力盡。

而我往往要等到那個時候，才察覺到自己的狀態，開始清理。您能否分享一下，透過荷歐波諾波諾，我們在人際關係中的體驗會有什麼樣的轉變？

卡羅琳

是的，我覺得自己以前也是這樣。年輕時，我也有一些朋友，但要維持那些關係，並不總是一件容易的事。後來，神性讓我走上了一條需要經常與人接觸的職業道路。所以我整天都在與人相處。而不知不覺間，我竟然開始喜歡與人相處。

我也遇到了一些非常好的人。我想，透過持續做荷歐波諾波諾，當我與自己的關係越來越好，也開始吸引，能夠與我建立美好連結的人。同時，我也有機會清理那些浮現出來的人與事，而這些人與事總是不斷出現。對我來說，重要的是找到適合自己的節奏。因為我們可以持續為身邊的朋友清理。

我有一份名單，每天都會把名單上的人納入清理。而我發現，自己與人互動的品質，變得更加豐富、更加深刻。而且，清理也會開啟新的可能。如果有新的人，該進入你的生命，他們自然就會出現。所以漸漸地，我對這一切感到更加安心。

但在剛開始的時候，我真的很不安，尤其是在工作上，總是非常緊張，對自己沒有信心。這並不是說，現在就完全不會再有這些感受。但清理真的幫了我太多。

愛綾

聽到這些真好。因為缺乏自信這件事，無論是在職場關係中，還是在私人的人際關係裡，都可能發生。我也常常察覺到，自己在某個當下突然變得沒有自信。我也說不清楚，就像某種化學反應。我不知道是不是因為與那個人互動，才讓自己的不安全感浮現出來。

我不知道究竟發生了什麼，但有時候，比較心，或競爭的念頭，就會不知不覺地，在談話過程中冒出來。然後到了晚上，我就會想：「我為什麼要參與那種比較？」「我為什麼要說那些話？為什麼要把自己看得那麼低？」您明白我的意思嗎？到了一天結束時，回想起那短短三十分鐘，或一小時的對話，以及當時發生的事，就會莫名地感到非常後悔，有時也會覺得自己受到了傷害。是的，覺得自己把自己看得那麼渺小。那麼，我們該從哪裡開始清理呢？

卡羅琳

而這些感受，正是我們可以清理的體驗。我也很能理解那種感覺。我想，有些事情可能需要很長的時間。我們並不知道。因為我們內在有些記憶，連自己都不知道它們從何而來。我們也不知道它們何時會被清除。而荷歐波諾波諾特別的地方就在於，我們可以把這些都納入清理，而且不需要帶著任何期待。不期待它們會突然消失，也不期待自己一走出門，就突然覺得一切都變好了。所以有些事情，我已經清理了好多年。但透過荷歐波諾波諾，我們也可以提前清理。

這是第一點。例如，當我們坐下來，想到：「啊，我就要見到這個人了。」「一想到這件事，我就感到很焦慮，也有很多恐懼。」我發現，事先清理對我的工作幫助非常大。而當我開始有了一些美好的體驗，這些體驗慢慢累積，也逐漸為我帶來改變。

我們可以事先清理。如果覺得自己搞砸了，或是事情不順利、出了差錯，也可以事後清理。只要持續清理，就能逐漸帶來改變。這是我自己的體驗。隨著我們透過清理而改變，自己的體驗也會跟著改變。

隨著我們透過清理而改變，自己的體驗也會跟著改變。

愛綾

是的。謝謝您。這真的很實用。對我來說非常實用。

卡羅琳

不過，我也很能理解那種心情。你可能會想：「天啊，我都清理這件事好幾年了，到底什麼時候才會消失？」但對我來說，我只能說自己的感受，這樣的想法其實有些傲慢。這些記憶是我們經過無盡的歲月所累積下來的，卻以為只要一輩子就能全部清理乾淨。我也覺得，神性之所以讓我從事需要與人接觸的工作，就是為了給我更多清理的機會。那是一份祝福。