藍色部分為KR女士
這是一場深度的荷歐波諾波諾對談，請靜下心來閱讀。
無論是多年的清理踐行者，抑郁或清理初學者，都能從中獲得啟發。
最近，醒覺心靈CEO曉琳（踐行清理十余年）採訪了SITH荷歐波諾波諾總裁KR女士（踐行清理40余年），嚮她提出4個清理踐行者極為關註的問題：
1，看不到清理的效果怎麽辦？
2，為什麽有些清理要花更長時間？
3，如何清理親子關繫？
4，如何清理新年願望？
本次刊發採訪的上半部分。
＜看不到清理的效果怎麽辦？＞
KR，很開心有這個機會和妳進行訪談。昨晚失眠了，一直在想象今天訪談的畫面。
還記得12年前閱讀妳的《零極限的美好生活》時，我的內心突然有一種深深的嚮往，感覺到這就是我想要過的生活方式。
那個時候我什麽都沒有，沒有理想的工作，單身，沒有自我，總是活在別人的期待當中，很在意別人如何看待我，也很看不起自己。但是昨天，我再次翻閱這本書時，我非常感恩，也感覺很幸運，因為我發現我現在的生活中很多方面，已經過上了妳在這本書裏所描寫的生活方式，它已經在我的生命當中了。
所以，能夠跟您一起踐行荷歐波諾波諾，我感覺到非常幸運和感恩。
我沒有辦法想象，如果沒有遇見荷歐波諾波諾，我還會不會擁有今天這樣的生活？
對我來說，荷歐波諾波諾就像是給予了我第二次生命。
我們在推廣荷歐波諾波諾的過程中，很多初學的學員問我們最多的一個問題是：看不到清理的效果，就感覺不再有動力和信心繼續清理下去。
但是像我們清理了很長時間的同學來說，我們知道，其實荷歐波諾波諾的踐行不是一時的事，或者說它的結果可能也不一定是像我們所設想的那樣。
對於剛接觸荷歐波諾波諾的初學者，我們怎麽樣可以更好地給予他們建議，幫助他們對清理更有信心和耐心呢？
謝謝妳，曉琳。這裏涉及到幾個不同的點。
當我們提到荷歐波諾波諾這個方法的時候，它是有它的一些基本要點的。
①不是清理了就一定得到“自己想要的”結果。
其中一點是，荷歐波諾波諾發生的方式併不是“我們清理了，就一定會得到自己想要的結果”。舉例來說，併不是說，現在我的錢不夠，我清理，我就得到更多的錢。這併不是荷歐波諾波諾發生的方式。於是，這裏涉及到我們對自己的自我教育——荷歐波諾波諾是一個什麽樣的方法？它是怎麽發生的？那麽，已經上過官方課程的人，就可以回顧課程中所使用的教材資料。對於沒有上過官方課程的學員們來說，可以參考荷歐波諾波諾的官方書籍。什麽是荷歐波諾波諾？荷歐波諾波諾是一個請求。這是對荷歐波諾波諾這個方法的理解中，最重要的一點。
②意識層面的認知有限
另外，我們可以進行自我教育的另外一點在於，在荷歐波諾波諾中，我們提到了“自性”，而自性是由意識，潛意識，超意識所組成的。而負責思考的意識，相比於整個廣闊的宇宙的存在，能夠感知到的東西是很少的。比如，我們認為，我們可以看到自己眼前正在發生著什麽。或者當我們看新聞的時候，我們也以為自己知道新聞裏正在說什麽。
但其實，有很多事情的發生，是我們併沒有意識到，併不知道的。
所以，當我們踐行荷歐波諾波諾，我們在請求釋放關於自己體驗到的處境，問題相關的記憶。可能這個處境，問題是我們所不喜歡的。但當我們發出請求，清理的能量到了宇宙的什麽地方？如何發生作用？這個過程是我們無法用意識去知道的。而由這樣的一個過程所帶來的清理結果，也是我們的意識層面不可能去設想或認定，清理的結果應該是什麼樣的。
所以，當我們認為，我們知道清理的結果應該是什麽樣的，這是一種傲慢——“我知道現在正在發生著什麽，我很聰明，我做了我的荷歐波諾波諾，就意味著結果要按照我的設想來發生。當我們意識到這些時，這對我們來說，就是很有幫助的自我教育。
③只清理體驗而不帶有期待
我也見過一些從來沒有接觸過荷歐波諾波諾的人，我只跟他們待在一起一個小時，他們就離開了。他們併不懂得荷歐波諾波諾是怎麽發生的，但他們開始踐行他們的清理，他們明白，“我只是在清理我的體驗，而不是在期待什麽事情的發生。”甚至是，看見清理帶來的結果，帶來了超出自己原本期待的結果。
＜為什麽有些清理要花更長時間？＞
是的，我們也會和學員們分享這個部分的自我教育。我發現大家還會問的一個問題是：當看到別人做了清理，很快就發生了一個大的奇跡，為什麽別人那麽快，我需要那麽長時間清理呢？我都清理了這麽久，卻沒有得到我要的結果呢？
那妳在這個時候通常會對他們說什麽呢？
有時候我可能會說，每個人記憶的厚度不一樣。
是的。有些時候，確實可能是因為這個原因。
那我們如何能夠放下期待去清理呢？我也曾經聽到學員們這樣問我：“如果我都沒有期待了，那我為什麽又要去踐行荷歐波諾波諾呢？我一定是帶著某種期待，希望某一問題能獲得解決，所以我去做這件事情，如果做這件事對我沒有什麽好處，獲得不了我想要的結果，那我為什麽要花時間去清理呢？”
這個問題裏也指出來，我們需要進行工作的地方。這是一件我們需要看嚮自己的事情。如果現在有人跟我說，他不想踐行荷歐波諾波諾，我從來不會告訴他說，妳應該踐行荷歐波諾。而是我會說，就像木匠會有一個自己的工具箱那樣，荷歐波諾波諾也是一個工具箱，而這個工具箱是來幫助我們過我們的生活的。我們是那個做出選擇的人，選擇自己是否要使用它。這個問題中涉及到的一件很重要的事情是，在荷歐波諾波諾中，我們說，沒有什麽體驗是發生在我們的外在的。這是一個根本上的不同之處。
如果一個人對他的生活感到沮喪，比如失去來很多錢，離了婚，或者發生了一些別的事情，但這就是這個人現在所在的地方。我們要做出什麽樣的選擇呢？是否是要伸出自己的手指，指責是某個人讓自己來到這個處境？當我們踐行荷歐波諾波諾，我們是以一種謙卑的方式來看待自己。所以，荷歐波諾波諾，是關於我們自己，關於我們如何去過自己的生活。這樣的視角，是我想要分享給大家的。
