淺綠色部分為馬文講師的資訊

醒覺心靈CEO曉琳又專訪了修·藍博士認證官方講師馬文，他將於今年2月教授學員荷歐波諾波諾商業課程.他的第一次專訪會分為3篇刊發。
今天，讓我們從他與荷歐波諾波諾的相遇開始，走進講師馬文先生吧！

＜不是我有問題，而是在體驗問題＞

很高興有這個機會跟您進行訪談。
我第一次讀到您的故事是在2009年，在《零極限》這本書裏。當時我還是荷歐波諾波諾的初學者，您的故事激勵了我清理的信心。今天有這個機會跟您面對面，感覺就像做夢一樣，我也非常開心。
2025年2月會舉辦您教授的荷歐波諾波諾商業課程，所以想問您的第一個問題是：
了解到您是在1998年第一次參加了荷歐波諾波諾課程，當時是因為什麽原因去上課的呢？

謝謝妳的這個問題。
其實我第一次上課是在1997年。那時的我體驗到了很多問題，比如關繫中的問題，以及原本有不錯進展的經濟上也出現問題。我感覺生活中有很多問題都冒了出來。
那時，我最好的朋友跟我我說，“妳要去上這個課”。其實我根本不知道要去上的是什麽課，而且上課的地方離我有2小時程，我完全是出於對朋友的信任去上課的。

我當時回答他說，任何可以幫助到我的，我都願意敞開去試試。後來，我在課上見到了修·藍博士。站在今天，當我回頭去看的時候，我不得不說，去參加那次課程是我人生中做出的一個最好的決定。
因為它讓我認識到其實併不是我有這些問題，而是我正體驗著這些事情或問題。
當時的我想，“天啊，我有這麽多問題！”但現在回頭看的我不再會說是我“有”這些問題，而是我在“體驗”著這些問題。

在生活中我們可能經常會形容“這些是我的問題”，但其實它們只是一個又一個的體驗而已。
所以在踐行荷歐波諾波諾的過程當中，我學會了什麽叫做放手，這使得我能夠從壓力和我的體驗中走出來。

我們必須記得，我們是以神性的模樣而受造的，我們是生而完美的。我們中的每一個人都是。所有的自性都是完美的。
所以，對我來說，參加荷歐波諾波諾課程是我一生中做過最好的決定了。

＜不用力想，才能回到靈感狀態＞

這聽上去太棒了。
我記得在書上讀到過，您在做汽車銷售工作的時候從不試圖賣東西給任何人，妳做的就是重復說“我愛妳”，以及用了很多的Ceeport清理貼紙，到處貼，貼在電腦上，在辦公室裏。但卻在一年內賣出了總價值1.5億美元的豪華汽車。
當時讀到這個故事也非常觸動我，我也去買了很多貼紙貼滿我家。但是，我當時雖然貼了很多帖紙，有時候還是會很懷疑，這真的有用嗎？
所以我想請教您的第二個問題是，您當時是為什麽能夠如此願意信任荷歐波諾波諾呢？

謝謝妳的這個問題。是的，我當時做了很多的清理。
我覺得首先一個很重要的原因，是我先為我自己做了一個決定。
因為在荷歐波諾波諾中，我們說，我們只可能在兩種狀態當中。

第一種，在空無的狀態。在空無的狀態中，靈感會進來，神性給予我們的禮物會進來。
另外一種狀態則是記憶的狀態，這也是我們經常進入的狀態。而當我們處在記憶狀態而不去進行清理時，我們便會卡在記憶中。

我覺得我們生活當中真正帶來問題的原因就是，我們想得太用力了。在想得太用力的過程中，我們的眼睛會嚮外看，我們覺得問題都在那裏。但在這個時候，如果我們真的去觀察問題，那麽眼光最後又都會回到我們自己身上，回到我們內在的記憶銀行上。
那這個記憶銀行又在哪裏？就在我們自己的內在。
所以最早當我學習荷歐波諾波諾時，我為自己做了這個決定，我問自己，我是要待在一個空無的狀態，靈感的狀態，還是要待在記憶的狀態當中？
當我記住這個問題的時候，這件事情對我而言就變得簡單了。
要麽選擇記憶狀態，要麽選擇靈感狀態。
而我選擇的是靈感狀態。這也是我們唯一要做出的選擇。有時，我們可能會想得太用力，或者開始指責自己，“就是因為自己做了某某事情，所以才會有這樣的問題”。

但我們要記得，我們每一個人生而為人的受造本身是完美的。即便我們正在體驗著什麽問題，但我們生而完美，這一點是不會改變的。

所以當我在賣汽車的時候，我併沒有強行銷售和推銷，我只是在這個過程中進行我的清理。
而清理的能量會同時雙嚮發生作用，既會作用於我的家人，親屬，祖先，也會作用在那個人身上。

此外一切人事物都有自性，我有自性，他有自性，汽車也有自性。當我們做出清理的時候，每個人都會從中受益，土地，房子，我們周圍的一切，宇宙，我們所在的國家，都會從中受益。
因為當我們清理的時候，記憶就會得到釋放。

清理這個過程是，我們在請求神性智慧來釋放記憶。
比如當我們說“謝謝妳，我愛妳”，或者使用其他清理工具進行清理時，這個過程都包含了3個元素：懺悔，原諒和轉化。
但是妳會發現，懺悔，原諒和轉化這個過程併不是一個我越用力想，它就越發生的一個過程。
而是，這在提醒我們真正重要的事情是進行清理，而神性智慧會做出它的工作。

我們最主要的工作就是進行清理。在這個過程中，我們也會釋放掉壓力，回歸自由。我們會回到自己最初被創造出來時的狀態，零的狀態，完美的狀態。當我們回到了零，神性就會給予我們每個人所需要的東西。

每一個人都是獨特的，每一個人需要的東西也是不同的。比如，有可能妳現在需要的是健康方面的調整，而我可能是在關繫方面，我們併不知道，只有神性智慧知道。

神性智慧知道我們是誰，知道我們需要什麽。因為神性智慧知道我們的本質是什麽。
當我們回到了零，我們就能夠回到最初，神性智慧創造出我們時的完美狀態。
所以，我在清理的時候沒有期待，是因為我意識到，期待其實就是我們在想得太用力了。
像是告訴自己“這就是我想要的”，又或者對自己說“對於那些事，我已經體驗過很多了，我知道是怎麽回事”。這些都是期待。