黄色部分為克莉絲汀講師的資訊

同為母親的醒覺心靈CEO曉琳，與SITH荷歐波諾波諾全球認定講師克莉斯汀·萊馬卡梅·朱，前段時間進行了一場有趣的對談。在清理的路上她們都有各自的收穫，一起來看看她們碰撞出了什麼火花。

＜荷歐波諾波諾教導我們先向內看＞

克莉絲汀老師好，很開心今天能有這次機會采訪你。在我準備今天采訪的時候，我看到您是1998年就開始踐行荷歐波諾波諾，也就是大概27年前的事情。我很好奇，當時你是因為什麽開始踐行荷歐波諾波諾呢？

當時是很偶然，我的一個朋友邀請我去參加一場講座，我去之前並不是很清楚，那是一場什麽樣的活動。
我有收到一張介紹活動內容的宣傳單，說起來，當時並不是因為我在宣傳單上看到的某些具體文字，而是那些文字帶有的節奏跟韻律打動了我，讓我覺得這是一個很特別的一場活動，感覺很好。

所以我就開了兩個小時的車去參加了那次由修藍博士所分享的一場演講會。
隔天，我又開了兩個小時的車過去，我決定要參加周末的荷歐波諾波諾課程。
從那之後，我便一直在踐行荷歐波諾波諾。

我想，我們每一個人，接觸一個新的事物，可能都有一個契機。
我想起我自己，第一次接觸荷歐波諾波，其實是從一本叫《零極限》的書開始的。

那個時候我面臨著一些金錢的問題，以及對於自己未來職業的迷茫，當時我看到《零極限》那本書，我以為書裏可能是講一些可以輕松致富的辦法。這成了我了解荷歐波諾波諾的一個契機。但在踐行荷歐波諾波諾的過程中，其實我最大的收獲，並不是說學到裏面賺錢的秘訣，而是我從受害者變成了一個自我負責的人，拿回了一些內在的力量。我學習到了我可能無法改變外在，但我可以為自己的生命負起100%的責任。

我也想問一下老師，你上完和荷歐波諾波諾工作坊後，帶給你最大的收獲是什麽？

對我來說，影響我最大的一點是，每一天荷歐波諾波諾都在提醒我，我生活中發生的事情，都是關於我自己的。

比如，當我在工作當中遇到一些我覺得有壓力的人或事情，又或者我因為要付的賬單感到緊張時，其實我在面對的，都只是我自己而已。

荷歐波諾波諾的一個美好之處在於，它總會提醒我們向內看，接著我們開始為自己的體驗負責。我們可以選擇去釋放記憶，不是馬上要去計算和分析如何解決問題，而是先向內看，找到內在的平衡。

荷歐波諾波諾的另外一個美好之處在於，它不是讓我們不去問題跟壓力或者逃避，而是說我們向自己承認，這就是我們現在所體驗到的，“這件事讓我感覺不太好”，或者說我現在心情不好，“我現在覺得很有壓力”，看到這些感受，然後對自己說：OK，這就是我現在的一些感受，那麽我現在是否能夠放手，而不是說，我們不去看，逃避，不或者去指責別人說，這是你的問題。但荷歐波諾波諾不是這樣，荷歐波諾波諾看到是這樣一些我們自己內在有的體驗，並且意識到我們跟眼下發生的這些人，事物之間有著記憶的連結，而當我們開始選擇去清理，並且切斷這份連結的時候，我們就可以從中得到自由。

如果我們緊緊抱持著那些受害者的記憶，我們就會覺得這個是他人的問題，我們是受害者，問題是別人造成的。

而當我們從這些記憶中退後一步，說那些話：並說我想放下那些記憶，讓我們選擇釋放這些記憶，而不是與這些記憶爭辯，試圖努力思考弄清理背後原因。

以這樣的方式，我們拿回了自己的力量，意識到自己可以為自己負責。

為自己負責指的是，我們回來照顧自己。

當我們對外界說出“對不起”時，我們其實也是在對自己說“對不起”。在荷歐波諾波諾當中，這也是是一個我們關愛自己，重新愛上自己的過程，一個把我們重新帶回愛的過程。經由這樣的方式去釋放記憶，使得我們能夠去體驗愛。

＜我們清理的是一層又一層的記憶＞

謝謝老師精彩的分享。

老師剛提到，荷歐波諾波諾的美妙之一是在於，提醒我們向內看，提醒我們為自己的體驗負責。但對於初學荷歐波諾波諾的學員，可能會把荷歐波諾波諾當成像魔法棒一樣的一個工具。比如說，我們現在有某種情緒，某種體驗是我們不喜歡的。這種情緒，這種感受讓我們很痛苦，想通過荷歐波諾波諾的清理，把這種情緒清理掉，但清理之後，發現這個情緒還在，或者說這個情緒會不斷反復地回來。

這個時候，我們可能開始會覺得，荷歐波諾波諾沒有效果。

我想問老師，我們如何能夠把這個角度轉變過來，看到荷歐波諾波諾是在提醒我們向內看，而不是為了要把什麽東西給清理掉呢？

你說的這些我都經歷過。

我其實每一天都會有很多這樣類似的情緒浮現出來，比如說：覺得自己沮喪，或者感覺自己被惹怒了，或者有時想太多，把自己搞累了。然後後面想起來，哦，原來我還有另外一條路，就是我可以去選擇聆聽來自於神性智慧的靈感。你剛提到的情況，我都有體驗過，那當我們出現這樣的想法”覺得荷歐波諾波諾“沒有用，我沒有變得感覺更好，我們要看到，這兩個聲音其實也是記憶的聲音。我們可以看到擺在我們面前的，它是那一個 每時每刻的選擇，也就是說我們是要選擇允許經由清理，讓來自於神性的完美想法和能量來療愈我們，還是說我們要一直保持著那個記憶說荷歐波諾波諾沒有用的，然後我們也沒有變得更好，就一直抓著這樣的一些想法而停留在那些記憶裏面呢？

莫娜女士曾經給我們舉過這樣的一個例子，她說這其實就像我們騎自行車：

比如說我們現在有一輛自行車，我們給自行車打好氣，把車清理幹凈，那麽我們就開始騎自行車。那在騎車的過程當中，我們撞到了一塊石頭，於是我們自行車就跟著摔到了泥坑裏面。

那麽當我們摔到泥坑裏的時候，我們是要讓自己就待在泥坑裏裏面坐著，還是說我們要選擇重新站起來，扶著自行車，坐上自行車，再重新向前走呢？

所以在這個例子當中，當我們這個自行車倒在泥坑裏面的時候，它就是我們被記憶困住的那一刻。但這是OK的，作為人類，我們總是有的時候就會陷入記憶當中的。但是當我們進行荷歐波諾波諾的時候，我們就會知道說，原來記憶再一次重播了，那麽當我們覺得說是同樣的事情，同樣的記憶的時候，其他它未必見得如此。因為每一次當我們進行清理的時候，其實出現的都是一個新的機會。

每一次我們都可以重新選擇，做出清理，啟動這個使記憶得到釋放的過程。

或許我們不一定感受到，看到清理正在起作用。或許有的時候我們感到每一天我們都還是在面對同樣的問題。

但，我們需要提醒自己，我們正在清理的是一層一層又一層的記憶。所以，有的時候，或許事情看上去沒有變，但其實每一次當我們做出清理，我們都在變得不同。

每一天，我們都得到一個新的機會，去釋放記憶。

有段時間我在清理背痛。在清理的過程中，背痛的感受有一天消失了，逐漸地我甚至忘記了我有背痛這件事。

荷歐波諾波諾的發生，是一個精微的過程，會在完美的時間給予完我們每一個人需要的事物。

我們無法計算出，對於某件特定的事情而言，什麽才是真的正確而完美。只有神性智慧才知道，對於我們每一個人而言，什麽是完美而正確的。

在清理的過程中，我們無需去計算。我們只需啟動這個過程，並為自己從中的體驗和感受負責。

有的時候，人們會困惑於，負責是否意味著一件事的發生是自己的錯，都是因為自己的問題？

並非如此。

荷歐波諾波諾中的負責指的是，我們承認，是我正在經歷這件事的發生，我感受到這個問題。而我可以選擇對此進行清理。

謝謝你。

＜如何清理身體的疼痛＞

老師回答得太好了，我都聽得入迷了。

我們也有一個學員提到，她很多年以來背一直痛，不知道是什麽原因，不知道要怎麽清理。能否請老師分享一下，關於背痛的清理經驗？

是因為什麽原因帶來這樣的背痛，我們如何去清理呢？

這個背痛它有什麽樣生成了什麽樣的一個原因，以及我們如何去清理。

謝謝你。當背痛出現時，那是一個浮現出來的記憶。這就像是我們的尤尼西皮裏舉起一個小紅旗說，“快看，讓我們放下這個記憶吧。”

有時候我們會去思索，想要找出自己到底是為什麽而背痛。

而當我踐行荷歐波諾波諾，我對自己說，讓我愛上我的背痛吧。

於是，我對我所體驗到的背痛說“我愛你”。

當我能夠去愛那份疼痛的時候，意味著，我並沒有在與它抗爭，而是我在對它說，謝謝你，謝謝你的浮現，讓我可以選擇放手，選擇釋放記憶。

在這樣的一個過程中，痛得到了消解。

當背痛再一次出現，我就持續地清理，繼續再一次愛上這個痛，持續地說“我愛你”，“謝謝你”。又或者是，使用其它的清理工具。

我的體驗是，有一些不適或癥狀，在清理的過程中，較快就會消失掉。

有一些則會更慢一些。

這些我都經歷過。這取決於這個事情或疼痛背後我們需要釋放的記憶有多少。

每一次當我們清理，我們都是在釋放記憶。只是我們無從得知我們的內在有多少的記憶需要釋放。

謝謝老師。
我們的學員也經常提到關於身體疾病方面的問題，不管是自己的，還是家人的。而如老師所說，所有的疾病其實都是在給我們一次釋放記憶的機會。