這次專訪了荷歐波諾波諾的講師琴·中里，圍繞著具體的清理方法展開討論。
琴實踐清理40餘年，被稱為行走的荷歐波諾波諾教科書。
她強調，我們要深入教育我們的意識和潛意識何為清理。
＜莫兒娜的故事＞
採訪者：琴好，很開心有機會採訪你。您是荷歐波諾波諾官方講師裡，少數曾跟莫兒娜共事過的其中一位。大家都很好奇，您有沒有關於莫兒娜的故事可以分享？
中里琴：說到莫兒娜，我想起的第一件事是，她總是會說：「看向自己」。這是非常重要的一件事。
而這句話就像是一句她的個人咒語。另外一件，有一次，一位問莫兒娜：“我的女兒就快要分娩了，我想知道她會生男孩還是女孩？”
莫兒娜回答：“這並不是你要問的問題，這樣問是在侵犯隱私。”
這位又問了一個問題：“當我體驗到一個負面的處境，有沒有可能，有的時候就是對方的錯？”莫兒娜回答：“不可能。”
她說的時候非常堅定，堅定到這句話一說出口，大家都陷入了靜默。
另外一句莫兒娜經常說的話是：“我沒有追隨者。”
我們曾經也好奇過，為什麼她會這樣說呢？因為我們在生活中習慣有支持團體的存在。
她告訴我們：荷歐波諾波諾是一個發生在你和你的內在神性之間的過程，別無他求。你的支持團體是你的內在家庭，也就是你內在的父親，母親，孩子合而為一，並與神性智慧連結。
莫兒娜還經常說，荷歐波諾波諾真正的本質在於，發現你內在的神性。神性並非存在於外在世界，而是在你的內在。
清理的過程，便是你和內在家庭一起探索與神性之間的這份關繫。
她還常說，我們的頭腦裏會有很多不同的想法和主意。比如，這件事情是不是這樣？或者是那樣？我要不要試一下這個？或者不要試？我要不要去看這個醫生？吃這個藥？這對我是好是壞？而這些都是思想形態，是我們不知從何時開始，又或者是從創世之初創造，累積或接收而來的。
如果這個世界上只剩下你一個人，那這個時候要誰來救你？是你的內在家庭。經由你的尤尼希皮里向上連結到神性。
＜孩子沉迷遊戲的問題＞
採訪者：感謝老師的分享。我也要把「看向自己」這句話變成我的個人咒語，特別是當我和我的孩子們在一起的時候。有時候我自己手上拿著手機，卻對孩子說，為什麼又在玩遊戲刷短片？
這種時候我沒有看向自己。這可能也是很多家長的現狀，家長也一直在玩手機，但又指責孩子。很多孩子深陷遊戲，短影音，他們這個年紀的社交語言變成了「你會玩什麼遊戲？」如果不會玩遊戲，好像就跟同學沒有共同話題。
請教一下琴，身為家長，如何清理孩子對遊戲的無法自製？
有時候家長也會很抓狂。像我先生，看到孩子長時間玩遊戲，他可能會破口大罵，情緒失控。這時候我要清理的不只是孩子玩遊戲，同時也要清理我先生發怒的行為。感覺往往在這樣的時刻，我們會忘記看向自己孩子是父母最好的看向自己的機會。因為被外在的情境所影響了。謝謝你。
中里琴：首先，你要從對電子遊戲的想法跟感受開始清理。
無論感覺的是憤怒，沮喪，或是不知道自己要做什麼，清理在那一刻你體驗到的關於電子遊戲的想法和感受。你可以使用任何一個清理工具來進行清理，清理電子遊戲在什麼地方煩到你了。
因為你真正想要的是，對這些電子產品的使用，能為自己和自己的家人，找到一種來自於神性的平衡與指引。
你也可以把你先生看見孩子玩遊戲時的反應放入到清理中，把孩子跟同學見面時的場景放入到清理中，把自己對此體驗到的想法和情緒放入到清理中。
比如說，可能你去學校接孩子，剛好看見孩子正在跟同學討論遊戲。你一下子情緒就上來的時候，在這個時候使用一個清理工具，就在那一刻，那一秒。
荷歐波諾波諾是一個每時每刻清理的過程。
有句話叫，每個時刻都帶有一個故事，每個記憶也帶著一個故事。我們不想錯過那些可以清理的時刻，去清理那些正在發生的事情。
另外，沉迷於玩電子遊戲是一種表面現象。這有點像某個症狀。但是，我們並不知道，在這個症狀下面是什麼？又或者最初的起因是什麼？
所以，當你進行清理的時候，你並不知道這份清理會帶給整個世界跟宇宙什麼樣的影響。
但真正重要的一直都是，我們回到，在那一刻，我們內在對此的態度，想法跟情緒上。
這就是在那一瞬間，我們所清理的。
採訪者：我覺得這是一個非常困難的挑戰。
中里琴：你可以從小的地方開始。
你可以問：“是我內在什麼樣的記憶，讓我體驗到這一刻？”因為我們之所以來到這裡，不是為了修理這個處境，或修理我們的孩子。我們之所以在這裡，是為了清理。
我們內在的記憶，會觸發我們以某些特定的方式體驗我們所在的環境，家庭，孩子和學校。
當你看見孩子坐在那玩遊戲，在那一刻發現自己內在有某些反應升起，就在那一瞬間，使用一個清理工具。
例如你覺得忍無可忍，相當沮喪，可以先把自己轉移到另外一個房間，或許可以使用清理問卷，寫下自己所有的想法和情緒，做12步驟進行清理。
採訪者：我有時候實在受不了，就會把電子產品強行沒收。但這樣做的後果是，孩子會很不開心，我也對自己的行為感到有點內疚。
中里琴：如果感到內疚，就清理那份內疚感。
無論你做了什麼，希望總是在的，因為你總是可以對它進行清理，即便是在你感到後悔或內疚時，感到自己做出的決定並不正確時。但是，誰又知道那是不是正確呢？
另外你可以清理你身為父母的體驗，相關的情緒，感受，例如自己感到開心嗎？會擔心孩子長大後會是什麼樣子，會做什麼嗎？
這便是我們所說的，看向自己。
採訪者：謝謝你，非常受益。
中里琴：有時候的確很難。當我們跟人互動的時候，我們可能不會覺得對方是完美的。
但每一個人都是完美的，以完美的方式受造的。我們需要提醒自己，我們所體驗到的問題，是來自於我們內在所創造，累積或接收的記憶，它被勾發了出來。
當我們陷入到一些非常不愉快的情緒裡，比如說生氣，不安，它們就像是會把我們吸進去一樣，接著我們開始出於這些情緒去做某些事情。
有時我們難免如此。但我們希望，能夠重新發現自己陷進去了，重新問自己，現在自己要做的是什麼？
採訪者：孩子是父母最好的看向自己的機會。
中里琴：對。修·藍博士有一句名言，他說，孩子為什麼會來呢？他們就是來煩我們的。
這就像你有一杯水，水裏有很多汙垢，不清澈。清理就是釋放這些汙垢，讓它們不再擋道，神性智慧便來到我們身邊，這樣我們就打開了自己的道路。當我們這樣做的時候，我們也在同樣幫助他人走上自己需要走的道路。
當你清理你對孩子的想法和情緒，清理自己的道路和孩子的道路時，或許有一天孩子會有他自己的方式，不再玩那麼多遊戲，知道如何在這件事上調整自己。重要的是，也將自己一天的日常納入清理之中。無論你對那個日程安排的想法是什麼。因為你會希望，它能夠在神性之流中。
採訪者：琴剛剛給了我們一個非常詳細的清理方法，非常實用，非常感謝。
中里琴：可以清理自己作為父母對孩子的期待。清理自己作為父母養育孩子的那些觀念，也是非常重要的。
它們可能是自己無意識地從各個地方搜集而來的。例如，來自於自己長大過程中所看見和所聽見的。如果我們不去清理這些我們自認為應該怎麼養育孩子的想法，也會影響到我們與孩子的相處。
